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    • 2012.07.11 Wednesday
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    【社会】「生活保護で親から独立して、自分らしい生活をしたい」「貧困は自民党のせいだ」-生保全国会議★5

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      1 :そーきそばΦ ★:2012/06/10(日) 00:43:19.44 ID:???0
      全国で餓死・孤立死が相次ぐ一方、生活保護たたきの報道が過熱する中、生活保護問題対策全国会議(尾藤廣喜代表幹事)は7日、
      厚生労働省内で記者会見を開き、「貧困の実態に合わせた生活保護の制度設計こそが必要だ」と訴えました。

       作家の雨宮処凛さんは自民党の給付水準10%引き下げの提起にふれ、「貧困のまん延は、自民党が与党時代の政策の結果。
      その責任を取るべきなのに、たたき落とした人を見捨てようとする動きに憤りを感じる」と強調しました。

       弁護士の尾藤代表幹事は、生活保護たたきの報道とそれに便乗して、小宮山洋子厚生労働相が生活保護基準の引き下げや
      扶養義務を強化する方向での法「改正」を示唆したことにふれました。「これでは餓死・孤立死を増やすことになる」と指摘。
      「いまの貧困の実態や、生活保護を必要とする人の実態に合わせた制度設計こそが必要だ」と述べました。

       東京都世田谷区でケースワーカーを長年してきた東京自治労連の田川英信副中央執行委員長は「扶養義務の強化は、
      生活保護の申請をさせない根拠になる。絶対認めてはいけない」と批判しました。

       花園大学の吉永純教授は、1990年前後のデータで生活保護利用者のうち親族が扶養している割合はわずか2%程度にとどまるとして、
      「生活困窮者はすでに親族に頼っている。これ以上は無理だから最後に生活保護へたどりつく」と話しました。

       生活保護を利用する39歳の男性は車いすを利用しています。「障害があって低収入でも、
      生活保護で親から独立して自分らしい生活をしたい」と訴えました。

      ソース しんぶん赤旗
      http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-08/2012060801_04_1.html
      (写真)生活保護問題について会見をする生活保護問題対策全国会議の人たち=7日、厚生労働省
      http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-08/2012060801_04_1.jpg
      過去スレ ★1 2012/06/08(金) 12:34:37.59
      http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339203102/


      転載元 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339256599

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      4 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:44:47.12 ID:1ml6xa/p0
      生活保護は独立ではありません

      241 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:25:11.73 ID:su5Y69va0
      >>4
      正論


      10 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:45:57.74 ID:YcioZb960
      甘えんなボケ

      こんな記事ばっか書いてっから赤旗離れが進んでんのに
      何で気づかない

      15 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:47:19.90 ID:VMbPJoyH0
      「生活保護をもらって別居することを独立とは言いません」

      16 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/06/10(日) 00:47:36.55 ID:fXzlezKP0
      何でも自民党だなw

      てか今の景気低迷の原因であるデフレを作り出してるのは新自由主義の人たちであって、
      自民党ってくくりじゃないんだよな。

      こいつらどこにでもウジャウジャいる。

      58 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:06:57.18 ID:zdOx9Kxc0
      >>16
      貧困層の拡大は景気低迷よりコイズミ改革による
      格差増大の方が大きいからな。
      仮に景気良くなってもこの層は大して恩恵受けないし。


      20 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:51:16.22 ID:Ly7LHPKb0
      ★韓国民団、在日朝鮮人は一家で1人1人が独立した所帯、夫婦別性で個々が1人一世帯として生活保護を受けるよう指導

      役所が認定を渋ると在日が大勢押しかけ、差別だ!お前らに親は虐殺された! 泣く!わめく!叫ぶ!
      果ては社会党、共産党、民主党、公明党市議が、さらにプロ市民団体も押し寄せ、担当職員を怒鳴りつけ貴様はクビだ!
      と怒鳴りまくり、深夜まで担当職員の自宅にまで嫌がらせ電話がえんえんと鳴り響く!

      在日朝鮮人の生活保護は、社会党(在日)村山政権時代に、日本の役所に外国人(在日朝鮮)職員を、
      一定枠以上を毎年必ず採用させる義務を市町村役所に制度化した。その結果、在日朝鮮人職員は好んで、
      生活保護の窓口に就きかれらの支配が始まった。社会保障の業務はほとんど在日職員の縄張りとなってしまった。
      旧社会党、共産党、 民主党、公明党など市議と組んで生活保護、社会保障にタカリ放題だ。
      行政も在日に都合のいい法案を通しタカリ放題となっている。

      今では、役所の生活保護認定担当職員のほとんどが在日職員かプロ市民関係の職
      員で占めている。村山政権の在日の強制採用により、質の悪い在日職員がどんどん
      採用された結果、全国各地で公務員による、ひき逃げや犯罪、暴行、横領など、在日
      公務員による社会問題を全国で引き起こしている。
       
      韓国民団や総連は、職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導している。朝鮮人は夫婦別性が当り前の
      風習から、夫婦別性で個々が1人一世帯として生活保護を受けるように指導している状態だ。


      52 :耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/10(日) 01:03:45.62 ID:ZztJ59rL0
      >>20

         という、生活保護ビジネス業者が何系統もあるってのが現状。地方政治家・
         公務員・警察...いろいろ絡んでくるから問題。

         厚労省って、こういう選別が下手。昔は金を集めて、年金も医療保険も散財して
         いた体質だから、何も片付いていない。

         例えば、医療機関、良心的なところも営利主義も一括りで管理。第三者評価
         機構を作っても、書面で大体通しちゃう。訴訟多発でも治療成績が悪くても
         同じ。「良い病院と悪い病院を分けるのは無理」と何十年も前に言っているね。





      23 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:52:19.07 ID:HNQIHCIA0
      そうそう、いい歳して、いつまでも親元で暮らしてるのっておかしいよね
      ああいう連中って自分で情けないとか思わないのかね?
      まさか自分の稼ぎで親を養ってるわけでもないんだろ?
      生活保護でも何でもいいからさっさと独立すべきだよ
      親はいつまでも生きてるわけじゃないんだからさ

      293 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:48:02.35 ID:j0m/Zksd0
      >>23 親元で暮すのが何が悪い!
      一人で生きることが良なのか?
      お前、頭おかしいぞ



      24 :【『家族解体政策』で“絆”を失った旧ソ連がもたらした“大惨事”】:2012/06/10(日) 00:52:54.93 ID:g+QpbhiR0

      1917年ロシアの共産革命によって政権を掌握した共産党・革命政府の施策は多くの抵抗に遭遇した。
      ソ連政府はその原因を家族にあると考え、革命を成功させる為、『家族の絆を弱める』こととした。

      レーニンの「実験」は、“家族の絆”という伝統を破壊し、親子の関係を希薄化させることを目的とした、
      まさしく“家族解体政策”だったわけだ。 その結果は、無残なものに終わった。

      そして、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。
      1934年頃になると、それが社会の安定と国家の防衛を脅かすものと認識され始めた。すなわち・・・
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ‖賃曚販ズГ陵用(1934年の離婚率は37%)の結果、“出生率が急減”した。
        それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。

      家族、親子関係が弱まった結果、“少年非行が急増”した。
        1935年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関する報道や非難で埋まった。
        彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。
        汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
        学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。

      性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、
        弱者と内気な者を痛めつけることになった。何百万の少女たちの生活がドン・ファンに破壊され、
        何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。

      こうして、1934年には、国家はこのような“混乱”の対策に精力を消耗することに耐えられなくなった。

      それは戦争に直面している国の「国力を破壊するもの」であった。これを是正するためには、
      社会の柱(pillar of society)である“家族を再強化”する以外に方法はなかった。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ※ニコラス・S・ティマシエフ(Timasheff) 論文『ロシアにおける家族廃止の試み』
       (N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収)による。

      http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

      40 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:58:24.11 ID:g+QpbhiR0
      >>24


      425 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 17:23:21.03 ID:g9bGRJMCP
      河本問題だけじゃなく一般人の中にも、 自分の親はナマポに押し付けておいて、
      家を建てたり高い車を買ったり、子供を私立大やら高額の月謝がかかる部活や、
      習い事させて、知らん顔の「中流家庭」があるんじゃない?

      その家庭の家に親を同居させ、私立進学を国公立か就職にかえさせたり、
      習い事をやめる、 バイトさせる、
      旅行などの娯楽を削り節約できるとこは節約させるなどしたら、
      別にナマポにならなくても余裕がでるところもあるでしょう。

      人一人いきていくのが、かつがつという本当に今底辺のひとは、
      扶養義務の徹底から除外されると思うけどね。


      321 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 11:29:18.16 ID:4Ob/usbG0
      オマエらだってなんだかんだで成人して大人になったわけだ。
      どういう形であれ、扶養されていたんだよ親に、その親の面倒を見るのは当然の事で、
      一々規定しなくても常識のレベルで分るだろってところなんだが、
      殺伐とした現代、「そんなのは知らん」と言い切る道徳観のない奴が出てきたわけだ。

      そんなのは知らん、で親側が自活して生きていってくれればいいが、
      そうもいかずに国に頼る親が多数、 
      道徳観のない餓鬼の親の面倒を他所様が助ける。
      コレに納得行く奴なんて早々いない。


      32 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:56:17.22 ID:TCuFxn3mO
      自分らしい生活ってどんな生活よ


      67 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:10:50.38 ID:Ezs3Do5O0
      >>32
      俺なんて3歳と0.3歳の息子二人いて、自分を犠牲にして生活してますよっと。


      まあ、それでも幸せだけどね。

      「自分らしい」が幸せと思う奴は何歳になっても子供。
      アラフォーバカ女もその類ばかり何だよねえ。


      36 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:57:26.85 ID:7T5PKDB50
      生活保護見直しが起きてしまったのは不正受給者の存在があったからじゃないか。
      何でこういう連中はそっちを問題にしないんだ?

      42 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 00:58:52.42 ID:bwQexUrqO
      デフレ脱却に失敗した自民党には当然責任はある。
      仕事があれば保護なんか受けないでいい人は、たくさんいるからね。


      46 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:01:09.26 ID:W+i4ufK30
      >>42
      はやく脱却しろよ、
      政権交代が最大の景気対策だと民主党言ってたよね


      47 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:01:18.45 ID:0MZqKFu90
      働いて独立しろよ乞食

      111 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:31:13.25 ID:AR5dnyr00
      >>47
      ネトウヨ連呼厨は乞食が職業です


      57 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:05:40.98 ID:oy3Nh9g20
      どーせここで文句言ってる奴は住民税はらってないクズ

      65 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:09:16.69 ID:Ku7wVpk50
      同等に扱って欲しかったら、病気や障害隠して
      ちょっとは無理して働けよ!それで悪化したなら再度貰え。

      69 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:11:09.57 ID:YPoREhJ80
      >>65
      てんかん隠して運転したりしてもいいわけ?


      72 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:11:50.29 ID:Ku7wVpk50
      >>69
      充分いるって事だよ。


      66 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:10:17.50 ID:M52cU8wiO
      俺が童貞なのも自民党のせいだな

      68 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:11:00.99 ID:PpW4xfC30
      >>66
      それはお前がキモメンでちんこ小さいから


      82 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:19:16.78 ID:Q+GfqhNu0
      「働けない」人が食べていけるようにする制度なのにいつの間にか
      「働かない」人が食べていける制度になってるからな

      91 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:24:23.67 ID:1mmjgbO+0
      >>82 おまいさん良い事言うな!


      88 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:23:04.36 ID:eR344sybi
      貧困とナマポに何の因果関係が…?
      不測の事態で就労出来ないのと
      働けるけど稼ぎが少ないってのに何の因果も無いと思うんだが

      104 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:28:04.27 ID:jQ1EDjZl0
      >>88
      親や親族の扶養義務が前提とされ容易にナマポに頼れない社会だから、労働者は劣悪な雇用環境を甘んじて受け入れざるを得なくなり、
      ケットして労働環境は悪化の一途をたどり貧困は拡大して行ってるわけで。


      90 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:23:32.93 ID:968BOjvti
      本来、働かないor働けない人は餓死しても自業自得
      なんか甘やかし過ぎなんだよな


      139 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:44:43.51 ID:9zpHRMB00
      >>90
      選ばなければ仕事があるってか?こんな輩が毎日家の近くに営業でも来る社会にしたいのか?

      【京都】「フィルター交換が不要なので得」とウソつき浄水器訪問販売、3時間にらみ契約迫る 特定商取引法違反容疑で逮捕
      http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339037905/



      156 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:50:08.10 ID:968BOjvti
      >>139
      そんなの相手しなきゃ勝手に潰れるだろ



      170 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:56:12.04 ID:9zpHRMB00
      >>156
      じゃあ、15分置きに違う業者がインターホン鳴らしてまたはテレアポで訪問販売の営業してくる生活を我慢しろよ。


      180 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:58:58.86 ID:968BOjvti
      >>170
      ウチは訪販やテレアポは無視してるが
      もはや寄り付きもしないね
      おまえはわざわざ相手してる馬鹿なの?
      そういうのに食いつかれ奴って裏で情報のやり取りがあるらしいよ
      あの家行けばなんとかなるみたいなね


      193 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:05:55.56 ID:9zpHRMB00
      >>180
      お前以外のすべての人間が
      『ウチ』と同じならそりゃ問題ないわな。


      195 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:07:20.98 ID:968BOjvti
      >>193
      普通は相手しないんだよ
      相手してるおまえみたいなのが馬鹿なの
      いわゆるカモって奴だ


      220 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:17:28.27 ID:9zpHRMB00
      >>195
      相手にしなくてもしょっちゅうインターホン鳴らされたり、電話掛けられるのは迷惑なんだよ。


      223 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:19:57.35 ID:968BOjvti
      >>220
      だからなんなの?
      それをこっちに言われてもw


      242 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:25:27.88 ID:9zpHRMB00
      >>223
      だから、選ばないで仕事しろという世の中にするとこういう会社に入社する輩が増えるんだよ。


      247 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:28:05.32 ID:A6zPhN680
      >>242
      ブラック企業の駆逐と生保は関係ないんじゃね?


      250 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:29:03.34 ID:968BOjvti
      >>242
      で、それで君が訪販、テレアポ迷惑って話?
      君って周りから頭悪いっていわれないか?
      色んな意味でズレてるぞ



      194 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:06:11.72 ID:L2wWtUcpO
      >>170
      スレとは関係ない話になるが、べつに今でも「そういう社会」だろ。
      お前がそんな社会に文句あるなら、業者に直接文句言えばいいだろ。

      え、そういう業者の連絡先なんて知らない、って?
      そんなワケ無いだろ、ググればすぐ出てくるはずだよ。
      「読売新聞」「毎日新聞」「朝日新聞」でそれぞれググれば、各社のホームページ出てくると思うよ?


      212 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:15:17.42 ID:9zpHRMB00
      >>194
      今まで以上にそういう会社が増えるってこと。
      悪徳会社の経営者なら、使い捨ての社員集めて、一斉にローラーで訪問販売させ。苦情が来てもお構い無し、クレームが来たら担当社員を即首に、社会的に問題になったら営業地区を変えあるいは会社潰してまた新たに会社作るの繰返し。そんな事は用意に想像できる。




      233 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:22:20.55 ID:L2wWtUcpO
      >>212
      自分のレスを自分で読み返せよ、低脳。


      173 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:57:03.55 ID:L2wWtUcpO
      >>139
      選ばなければ仕事はあるよ。たとえばワタミとかな。

      働いてる奴がその厳しさに毎年自殺or過労死していく一方で、
      そいつらが働いて納めた税金を頂くナマポは働かずに「自分らしく」とか言い出す始末。
      これで「貧困は自民のせい」とか言うんだから、日本という国はつくづく凄い、もちろん悪い意味で。


      189 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:02:50.84 ID:9zpHRMB00
      >>173
      ワタミみたいな経営者は法律を破ったても全くおとがめなしだからな。
      ナマポの不正追及は熱心なのに、ブラック企業の不正は完全にスルーする自民党なんて政治をやる資格なんてないよ。


      98 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:26:54.39 ID:W9M23Z4l0
      準ちゃん会入れよー
      親に生活保護不正させてる芸人がおごってくれるぞー

      105 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:28:08.18 ID:f4LwoUZt0
      働く能力や意志があっても、所詮は誰かに雇われなければならない。
      人に気に入られるのが不得意、人づきあいが悪い。心が傷つきやすいなどと言った人は多い。

      生産、農業、林業、廃棄物処理、介護、建設などを直接に県が運営するといったことが必要。
      これを社会主義のようにではなく役人を作らず運営するようにして、働ける人をすべて働かせるようにすることは可能である。

      国民の土地の利用などに関する私権をある程度制限し、計画的に働く場を作り出してすべての人が働く社会を作ることは十分に可能。


      107 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:30:38.47 ID:Ku7wVpk50
      >>105
      そんな甘い会社は潰れる


      109 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:30:48.90 ID:YNx6AhARO
      >>105
      朝になったら病院に行けな


      106 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:29:52.92 ID:/nZ5R58V0
      2ちゃんに必死に書き込んでる奴って、つまらん人生なんだろうな。

      121 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:36:04.02 ID:BgkIg4YCO
      >>106
      歳いくつ?
      受給するようになったいきさつは?



      112 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:31:30.77 ID:2vRUnPdMP
      「「ジミンガー」」とか言ってる自民党信者の中では
      「政権が変われば前の与党は一切責任を取らなくていい」ということになってるそうだが
      それはつまりナチス時代の政策の責任も、全て戦後与党が負うべきで
      実際に政策に関わったナチの人間は 一切責任を問われなくていいし、取らなくていいということか
      めちゃくちゃだな

      122 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:37:03.87 ID:eR344sybi
      >>112がどこの誰に向けて言ってるのか解らん
      「ジミンガー」言ってるのはバカ左翼とチョンと民主信者だけだろ?


      137 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:44:32.29 ID:2vRUnPdMP
      >>122
      自民党信者をやってると言語能力を喪失するのか


      114 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:33:39.25 ID:bpOXq6a80

      生活保護受給者はよく乞食でいることが恥ずかしくないな

      まともな人間なら恥ずかしくて自殺するだろ




      118 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:34:35.22 ID:ZWHrw6JW0
      >>114
      保護費受け取るために一ヶ月に一回役所に大勢の人間が流れ込む姿見たらとてもじゃないが受けれない


      123 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:37:24.23 ID:968BOjvti
      >>114
      乞食のおっさんは飯はコンビニの廃棄弁当だったり残飯漁りだし、なんか空缶や捨てられた雑誌集めて金にしてる
      税金払わない点は同じだが、国の税金には寄生してない分、まだ乞食のおっさんのがマシなんだよな


      120 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:35:12.89 ID:e14IhZ2l0

      生活保護は奨学金みたいな感じで

      期間限定の借金にすればいいんじゃね?

      一定期間中に仕事が見つからないようなら

      強制的に、好む好まない関係なく何でも仕事やらせて

      賃金から差し引く

      受給額が積みあがったら、遠洋漁業でも除染作業員でも

      何でもいいから連れて行ってやれ


      124 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:37:30.99 ID:X1xFkVFl0
      > 生活保護を利用する39歳の男性は車いすを利用しています。「障害があって低収入でも、
      > 生活保護で親から独立して自分らしい生活をしたい」と訴えました。


      ただのわがままに俺らの金払いたくないんですけど

      自分らしい生活って税金でやらんでくれ

      128 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:39:34.37 ID:e14IhZ2l0
      >>124

      車いすだって手は動くんだろ?

      脳みそ入ってるんだろ?

      こんな知恵は働くんだろ?

      働けよって話だねw





      127 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:39:22.99 ID:oJSn/Bwqi
      親元にいても自立しても部屋に引き篭もってネット三昧ゲーム三昧には変わりないからな。
      親親戚や世間体を考慮したらそろそろ自立したい。

      136 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:43:59.70 ID:NttXBL+y0
      最低労働賃金を
      時給で2000円以上に法律で決めれば、すべて解決すると思わないか?

      142 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:45:34.47 ID:e14IhZ2l0
      >>136

      景気が良くなる前に会社が潰れる

      逆に生保受給額を今の最低賃金に合わせるべきだな




      157 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:50:08.60 ID:NttXBL+y0
      >>142
      >景気が良くなる前に会社が潰れる

      日銀が金を刷り、企業が金を借りやすくする。
      これでデフレも解消。

      いまは潰れる会社を、労働者から搾取して延命処置しているだけで、
      それが日本の社会全体の足を引っ張っている。


      165 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:53:57.42 ID:e14IhZ2l0
      >>157

      所詮全体が底上げになるだけ

      貧富の除列は変わらないし、給与に合った物価上昇があるから

      生活もそんなに変わらない

      そして、潰れる会社は金を貸したところで返済できずに倒産する

      銀行は多額の不良債権を抱え、また不況のやり直し




      196 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:07:30.31 ID:NttXBL+y0
      >>165
      全体の底上げが、経済成長率という形となってあらわれる。これが重要。
      カネの流動が経済を活性化させる。
      今は、年寄りたちが大金を貯め込んで使わないから、不況。

      貯め込んでいるカネの価値が下がることで、働く現役世代が豊かになる。
      生活は一変する。


      147 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:46:40.87 ID:968BOjvti
      >>136
      グローバル社会では無理



      172 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:56:41.56 ID:NttXBL+y0
      >>147
      グローバル社会で、円が異様に高くなっているだけの話。
      つまり、労働賃金を倍にすれば、いずれ円の価値が半減する。
      そして円安になれば、日本企業にとっては有利。


      178 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:58:03.21 ID:e14IhZ2l0
      >>172

      円高にしろ円安にしろ有利になる企業はある

      今は輸入業者には有利だろ?




      196 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:07:30.31 ID:NttXBL+y0
      >>178
      問題なのは、働かない層が、得をしているということ。
      円安になれば、ただ円をもっていても損をする。
      貯蓄世代の貯蓄も目減りし、働いたほうが得になる。

      つまり、カネの価値、円の価値を下げることで、
      金回りがよくなったと錯覚する。これが景気回復の切っ掛けになる。


      190 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:03:01.65 ID:968BOjvti
      >>172
      労働賃金を倍にすることがまず不可能


      209 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:14:00.40 ID:NttXBL+y0
      >>190
      その不可能なことをしなければならない時期がきている。

      いつか気づくはず。
      最低労働賃金を上げることで、消費が増え、経済がよくなることを。

      逆にいえば、カネをもたない貧乏人を増やせば増やすほど、
      日本のマーケットは縮小していくばかりで、企業はぜったいに儲からない。


      215 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:16:12.28 ID:kLNKV+QK0
      >>209
      共産革命やって企業の国有化でもやるのか?


      219 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:17:24.09 ID:NttXBL+y0
      >>215
      いまでも最低労働賃金というものはある。
      ただその額を上げるということ。


      216 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:16:26.80 ID:968BOjvti
      >>209
      労働賃金を倍にすると倒産ラッシュになり、貧乏人が飛躍的に増大してしまうぞ


      225 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:21:10.07 ID:NttXBL+y0
      >>216
      最低労働賃金を2000円以上にするということで、
      搾取しているぶんを倍にするということ。
      正社員はいまでも2000円以上もらっているはず。

      倒産する会社は倒産したほうがいい。
      そして起業家には倒産しない強い企業をつくってもらったほうがいい。


      238 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:24:06.42 ID:NttXBL+y0
      >>225
      誤)搾取しているぶんを倍にするということ。
      正)搾取している人たちのぶん(給料)を倍にするということ。


      239 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:24:14.12 ID:968BOjvti
      >>225
      なぜサラリーマンの給与水準は下がり、正社員の数が減り、変わりに安い労働者である派遣やバイトが増えてるかわかる?

      これがわからないで給与水準を倍にするなんてお花畑にも程がある




      255 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:30:04.03 ID:NttXBL+y0
      >>239
      現状そういうふうになっているのは、安い賃金で働かせることができるから。

      つまり、企業は自分たちの目先のことばかり考えて、全体を見透せない。
      貧乏人ばかりを増やしたために、収益が減る。これがデフレスパイラル。

      これを打破するためには、企業に任せてられない。
      だから、最低賃金の水準を強制的に上げることで、問題解決を図るしかないということ。

      言っている意味、わかる?


      263 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:33:42.10 ID:968BOjvti
      >>255
      馬鹿だね、根本的に。
      安い労働者がいないと企業は成り立たないんだよ
      パナや日産みたいな大企業ですらリストラしなきゃやってけない
      大多数の中小企業が賃金倍にしたら企業ごとなくなるわ


      276 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:39:31.04 ID:NttXBL+y0
      >>263
      企業は、客がいないと成り立たない。
      まずこちらのほうが大前提。

      つまり優先順位の問題。

      自分が起業してみることを考えてみるといい。
      客がいないのに、労働者を集めて、どうする?



      279 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:40:20.98 ID:968BOjvti
      >>276
      客がいないと成り立たない




      288 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:46:14.47 ID:968BOjvti
      >>276
      企業が人件費を抑制するのは、その客がいないと成り立たない、ためだよ
      人件費が倍になるってことは利益が半分になること、これじゃあ会社自体が成り立たない、かといって価格を倍にすると客が離れ、利益が…


      そもそも企業家ほどコスト意識高いだろ
      まずは最低限の人員、バイトで済むならバイト
      正社員雇って高い給料払って福利厚生充実とかそんな企業家いないよ
      みんな最初はギリギリでやってるよ


      290 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:46:28.61 ID:kLNKV+QK0
      >>276
      賢い起業家はより一層海外に工場を移転してコストを押さえ込むだけじゃね
      それとも日本にとって都合のよい関税システムを他国に押し付ける妙案があるなら出来るのかな?

      職場を潰さず、海外移転もさせないで客が育つまで育てる体力が必要だが
      大規模な資本注入すれば一時国有化のコンボだな


      152 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:48:30.58 ID:EfGWrzFs0
      >>136
      外食産業、製造業、その他全部終わるw

      ナマポ現金支給廃止の方がいい




      158 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:51:01.85 ID:WogoBgJk0
      > 生活保護を利用する39歳の男性は車いすを利用しています。「障害があって低収入でも、
      > 生活保護で親から独立して自分らしい生活をしたい」と訴えました。

      親の庇護の元で生活するのがこいつにとっての「自分らしい生活」
      わけの分からん夢を見るなどあほう

      169 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:56:04.92 ID:AD3EKCVK0
      >>158
      >>1の車椅子の男性の親はもう老人だろ
      車椅子で介護って無理だろ

      車椅子や障害者は障害年金があり、生保額がその分低いらしい
      年金貰えるほど長生きしないからねぇ
      こういう人達は良いと思うが。


      160 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:52:22.98 ID:kBXX3oeqO
      貧困?
      大半は自分のせいだよ。
      我慢ができなかった。
      勉強より快楽を優先した。
      健康に無関心だった。
      ギャンブルや異性に狂った。
      アルコールに飲まれた。
      理由はいろいろあるが、すべて自分の責任だ。
      仕事は職種だ。自らが職種に近づくべきだ。
      職業訓練なり、勉強をすべきだ。
      日本だけでなく世界に目を向けるべきだ。
      バカほど人並み以上の努力をすべきだ。


      182 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:59:33.64 ID:EfGWrzFs0
      >>160
      その通り
      90%以上が自分の責任
      生まれながらに大障害を持って生まれた以外は、ほぼ自己責任w


      164 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:53:41.65 ID:NfCxTlRTO
      なまぽは叩くが国会議員や公務員は叩かないのが不自然

      176 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:57:30.81 ID:SiTwyfzk0
      >>164
      叩きたいんだが、公務員は弱みがないから。生保より大問題。


      185 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:01:24.25 ID:YNx6AhARO
      >>164
      国会議員や公務員は必要とされる人間だが、ナマポは全く必要でない
      何の人の役にも立ってない


      167 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:55:05.88 ID:4yKkZYOzO
      一部の穀潰しをどうして面倒見ないといけないの?
      切り捨てればいいのにね。

      168 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:55:52.09 ID:968BOjvti
      >>167
      早い話がそういうことなんだよね



      181 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 01:59:32.14 ID:M52cU8wiO
      どうせなら生活保護から独立してくださいよ。

      184 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:00:49.01 ID:4wFAXbqK0
      >>181
      まったくだw


      192 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:05:34.79 ID:tLVvltg90
      ここ見る限りでは
      日本ではブラックユーモアとやらは根付きそうにないねw

      198 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:08:09.16 ID:Lb6fHxEe0
      >>192
      最後の2段落の矛盾は赤旗のブラックジョークなんすか


      199 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:08:16.64 ID:98cp2qw20
      自民党に「分配」という言葉はない
      あるのは「分け前」と「バラマキ」という概念だけ

      217 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:16:47.49 ID:eR344sybi
      >>199
      そこに「計算できない」「場当たり的なことを言う」を加えたら民主党だね


      222 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:19:40.09 ID:veuYdsN50
      >>217
      民主党の場合は、労働なきバラマキと
      報酬なき労働を同時に推奨してるのが、なんだかなぁ・・・・


      203 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:10:50.61 ID:tLVvltg90
      この世代の親はアホほど金持ってそうだから
      一生スネかじってていいんじゃねーの?

      って思ってしまう。

      204 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:11:37.07 ID:gDCof+vR0
      そうだ!

      無職は全員自民党で雇えばいい!

      俺天才!

      214 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:16:11.59 ID:L2wWtUcpO
      >>204
      「今の与党は民主党ですよ」と、何度説明すればジミンガーは理解してくれるのだろうか・・・
      ジミンガーの言ってる事って、ぶっちゃけ「自民以外には何もできない」と言ってるのと同義なんだけど、
      自分で言ってる事の意味を自分で理解できないようなバカだから、ジミンガーになっちゃうんだろうな、可哀想に。


      211 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 02:14:46.27 ID:8u6is6iU0
      このようなマスコミ・メディアによる
      ナマポへの過剰な偏向擁護報道によって
      一般労働家庭は、健康で文化的を生

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        • 2012.07.11 Wednesday
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